对黄芪泡水和玉屏风的质疑

微风粼粼

黄芪是中药免疫调节药的佼佼者，从现代医学来讲：
1.黄芪促进巨噬细胞的功能，增加NO和TNF-α
2.诱导干扰素作用，号称中药中的干扰素。
3.增强细胞免疫（增加CD4，和4/8比值）和体液免疫（免疫球蛋白IgG等）。等等。

我们说的CD4CD8都是细胞免疫，多数研究认为细胞免疫在BB的发展中作用更突出。问题来了，黄芪作为一个典型的免疫增强剂，是否适用于自身免疫病，比如BB。我的愚见，不适合。如果非要找一个合适的理由，黄芪能增加4/8的比值，增强机体抗病能力。但BB的发生与CD8有直接关系，黄芪几乎没有这样的作用，反而帮自身的同时，也帮了敌人。黄芪作为玉屏风散的主药，益气固表。有很多人认为这个药可以治疗过敏性疾病，过敏性鼻炎，荨麻疹等，但难求一效，反而有加重的。再说干扰素，有人认为干扰素作为免疫调剂剂可以治疗BB，但在国外的研究中，不少文章发现干扰素对BB不利，甚至用干扰素造模。

中医认为，白癜风的风，指的是六淫的风，或者肝风内动。发展期，白斑到处扩散，善袭阳位，符合风邪的特征。发展期应该散风，既然散风，就不应该固表。既然说到风，我一直认为过敏性鼻炎，过敏性荨麻疹等过敏性疾病（典型的风）和白癜风有相关性，尽管论坛的主流观点不这样认为。我认识的几位患者，都有不同程度的荨麻疹，皮肤划痕症。

除了黄芪，人参/白术/女贞子，包括玉屏风，贞芪颗粒等都不适合在发展期用，也就是说发展期不要补。玉屏风的适应症说的很准确，表虚不固，想象一下皮肤上免疫系统正在破坏黑色素细胞，这在中医中是虚？还是实？

论坛的主流观点是：4/8偏低，要用增强免疫的药（匹多，胸腺肽）；反之抑制（甘草，白芍）。这个比值作为指导使用免疫调节药的使用，真的是这样吗？

微风粼粼

艾滋病的比值偏低，是CD4严重的减少。
BB的比值偏低，多数由于CD8增多（比值增高的不在这里讨论）。
一个分子小，一个分母大，难道不顾这些，一味的按照增强免疫的方向走吗？

微风粼粼

许教授的研究。除了结果，我们还可以发候选药物中，几乎没有补益药。寒凉药居多，这些中药并没有免疫增强作用，抑制的偏多。姜黄是个好东西。

小李白

好深奥啊，不是特别明白，但是好像蔡瑞康，或者一些中医药方里面，都有黄芪这一味的，如果真如你所说，那可就太有颠覆性了。

微风粼粼

小李白 发表于 2017-2-17 11:20
好深奥啊，不是特别明白，但是好像蔡瑞康，或者一些中医药方里面，都有黄芪这一味的，如果真如你所说， ...

蔡老的方子我见过几个，的确黄芪常见，我还记得有一个老坛友用了之后反而扩散了。BB的方剂，几百首总结这样的文献我都看过，黄芪也算常用药。但，理论上说不通啊，中医理论有时候很玄，有时候怎么都说的通。我不知道论坛里黄芪/甘草泡水，特别是对于孕妇，是从哪来的。既然在这样一个大的论坛，广为流传的方法，我觉得一定要站得住脚才行。
既然不知道，我就大胆揣测，可能是根据“提高”免疫力把，但这个“提高”站得住脚吗？

云歌

这个讨论很深奥   强烈建议移到有问必答板块让博士给我们科普科普吧

小李白

five841110@126. 发表于 2017-2-17 11:25
蔡老的方子我见过几个，的确黄芪常见，我还记得有一个老坛友用了之后反而扩散了。BB的方剂，几百首总结这 ...

感觉中医还是很深奥的，理论的基础是什么，就是我们得来的一些资料，但资料的真伪，我们就很难鉴别了。黄芪泡水，是博士之前说过的，对白白稍有控制作用，但是相对免疫调节等等来说，应该弱很多的。我是这么理解的。而其甘草等，这些只是为了配合口感之类的和一些辅助。比如我泡菊花我会扔几颗枸杞在里面，这样不会太寒。
我是觉得黄芪中医里应该是补气，一般中医可能认为白白是外协入侵，补气血的比较常见，也运用比较多。所以会衍生出这个吧。我是这么乱猜的，哈哈。不过不用纠结了。其实我倒是觉得有时候心情和心理暗示比较重要，我现在每天睡前就会告诉自己，我是幸运的，重复三遍，再睡觉

微风粼粼

小李白 发表于 2017-2-17 11:30
感觉中医还是很深奥的，理论的基础是什么，就是我们得来的一些资料，但资料的真伪，我们就很难鉴别 ...

对于中医理论的博大精深和悬而未解，我给我的学生上课时，经常说，画人容易画鬼容易？中医西医的差别。

小李白

five841110@126. 发表于 2017-2-17 11:39
对于中医理论的博大精深和悬而未解，我给我的学生上课时，经常说，画人容易画鬼容易？中医西医的差别。

是的，中医还讲究一个道地药材，不同的产地药材，药性还不一样，太高深了

冰糖薄荷

黄芪的功效是补气固表，利尿排毒，排脓，敛疮生肌。我孩子有湿疹在复旦儿科医院教授也开的黄芪清热利湿口服液。坐等博士来科普吧！

lyq0313zjk

个人感觉中医更看重的是补气的功用，气虚则血虚，外邪则易侵，这也是固本强身的本意，而西医则往往提到的是免疫力的问题，目前看来这也是一个悬而难决的问题，好多疑难杂症都是免疫力的问题

微风粼粼

lyq0313zjk 发表于 2017-2-17 12:35

                               
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个人感觉中医更看重的是补气的功用，气虚则血虚，外邪则易侵，这也是固本强身的本意，而西医则往往提到的是 ...

是啊，黄芪作为典型的补气药有很多优点。西医上发现，它能够对炎症因子，干扰素，免疫球蛋白等有提高作用，主要针对cd4和体液免疫的提高。这些方面的提高，能够增加机体的抗病能力，特别是外邪，比如感冒等。黄芪提高免疫力的作用，常用于癌症，艾滋病等，甚至上百克的使用。
但bb和这些的相关性并不大，如果伴有过敏，免疫球蛋白爆表，黄芪可能适得其反。另外，白白的酪氨酸抗体，是否在黄芪的作用下有提高也很难说。个人观点。

qcx9779

楼主，你好牛啊，帖子不发则已，一天就发两帖，还不鸣则已，一鸣惊人，从#8楼回复的内容看“对于中医理论的博大精深和悬而未解，我给我的学生上课时，经常说，画人容易画鬼容易？中医西医的差别”。从这句话你是一位从事中医学或医学方面的教师，也可以说你是一位间接有救死护伤的白衣天使，有一定的职业操守。应值得尊敬。我在论坛也看到多个有关白白孕妇喝黄芪/甘草泡水的回帖，我就一点不明，当时你看到了为什么不在论坛以回帖的方式提出质疑，这样也可引起白白孕妇的注意，考虑喝还是不喝。论坛是个可以争论和讨论的地方。作为医学领域的教师，有危白白孕妇喝黄芪/甘草泡水健康问题应该提出来。这是您应有的操守和责任啊！希望你能成为论坛第二个李博士！

qcx9779

楼主，春季来了，我准备给孩子服用玉屏风颗粒，是当地三甲医院开的，不知可否，请教啦，谢谢

微风粼粼

qcx9779 发表于 2017-2-17 12:49

                               
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楼主，你好牛啊，帖子不发则已，一天就发两帖，还不鸣则已，一鸣惊人，从#8楼回复的内容看“对于中医理论的 ...

您过誉了。我就是普通医科大学老师，科研狗，药理phd。西医中医都算是半路出家，爱人生病，总想寻求更好的解决方案。纯业余的，论坛里高人很多，我更没法和李博士相提并论，真希望有更多的李博士，更多疾病有我们这个论坛。

黄芪甘草，我也会在开出的方子中用，但单独这么使用，我一直想不通。等等李博士的答案吧。

小剂量黄芪泡水可能也不是什么罪魁祸首，我担心的是长期用玉屏风，参芪十一味等。